Brücke in Alt-Salbke muss abgerissen werden - Betriebshof Südost abgekappt?

[Thyristor]

Wie die Volksstimme berichtet, muss die Marode Sülzebrücke am Salbker Platz / Ecke Faulmannstr. abgerissen werden. Dies soll voraussichtlich im Jahr 2015 geschehen.
Knackpunkt: Der gesamte Autoverkehr nach Westerhüsen und Schönebeck und in die Innenstadt wäre unterbrochen. Und noch schlimmer: Der Betriebshof Südost wäre nicht mehr anfahrbar! Dann müssten die ca. 40 Bahnen auf die anderen Betriebshöfe Nord und Sudenburg und auf die Hauptwerkstatt verteilt werden.

Aber noch ist das Zukunftsmusik.

http://www.volksstimme.de/nachrichten/magdeburg/1055976_Hauptader-in-Suedost-droht-Brueckenkollaps.html

[Tatra-Fan]

na da kommt ja Freude auf 

[Ex-Wilhelmstädter]

Es soll schon mal vorkommen, dass ein Brückembauwerk, dass vor 110 Jahren für vollkommen andere Verkehrsverhältnisse gebaut wurde, seinen "Geist aufgibt". Dann ist es doch erstmal gut, wenn Geld für einen Brückenneubau da ist und damit gleichzeitig ein Engpass im Straßenverkehr beseitigt werden kann. Darauf müssen sich nun mal alle Verkehrsteilnehmer einstellen, auch die MVB muss dann eben nach einer Übergangslösung suchen.

Positiv ist es doch eher zu betrachten, dass die Wendeschleife Salbker Platz vor der Baustelle liegt und der Straßenbahnverkehr dann wenigstens bis dort geführt werden kann.

[Tw1380]

Positiv ist es doch eher zu betrachten, dass die Wendeschleife Salbker Platz vor der Baustelle liegt und der Straßenbahnverkehr dann wenigstens bis dort geführt werden kann.

Die Gleisschleife liegt - betrachtet von der Stadt aus - genau hinter der Brücke. Da eine Anbindung in Richtung Westerhüsen nicht vorhanden ist, nützt diese Schleife bei der jetzt angekündigten Baumaßnahme nichts. - Fazit bei der jetzigen Planung: Straßenbahnverkehr nur bis Buckau, oder Ausweichtrasse.

[Ex-Wilhelmstädter]

Ja, da ist mir ein gehöriger Lapsus unterlaufen. -  Entschuldigung.

Das kommt davon, wenn man den Plänen in Internet vertraut. Habe jetzt noch einmal einen alten DDR-Stadtplan rausgekramt und muss meinen Irrtum erkennen.

[Ditmar]

Dann ist es doch erstmal gut, wenn Geld für einen Brückenneubau da ist und damit gleichzeitig ein Engpass im Straßenverkehr beseitigt werden kann.

Da bin ich mal lieber noch skeptisch, denn bislang ist diese Maßnahme m.E. noch in keiner Liste drin. Das Geld muß erst mal gefunden oder andere Maßnahmen müssen aufgeschoben werden. Aber wenn es so eng um die Brücke steht, wird man auch einen Weg finden.

[Octandorand]

ich habe eine Deja-Vue: vor etwa fünf Jahren wurde die Klinke-Brücke in Buckau saniert. Kann sich jemand an das Procedere bezüglich der Abestellung und Wartung der Westerhüsener Bahnen erinnern ? Vermutlich wird es dann wieder so geschehen...

[RainerMD]

Also als Salbker muss ich dazu anmerken, daß seit gefühlt mehr als 10 Jahren keine Instandhaltungsmassnahmen durchgeführt wurden, nach dem grossen Hochwasser 2002 wurde Belastungsgewichte auf der Brücke deponiert, das die ganze Konstruktion fertig war, ist lange bekannt. Meiner Ansicht nach wäre ein Szenario : Abriss der Brücke und Erstellung einer Notbrücke für den Strassenbahnverkehr sowie Fussgänger und dann jeweils halbseitiger Neubau. Der PKW-Verkehr hat dann Pech gehabt; Die im Artikel erwähnte Verkehrsführung am Gröninger Bad vorbei bedingt auch eine Notbrücke und führt über Privatgrund und die Wendeschleife Salbker Platz wäre auch im Weg.

[Thyristor]

Die wurden zum Teil auch in der Hohepfortestraße abgestellt.

[ex-magdeburger]

Die wurden zum Teil auch in der Hohepfortestraße abgestellt.

Vor 5 Jahren? Kann ich mir nicht vorstellen. Sind doch beide Straßenseiten nahezu vollständig zugeparkt und Autofahrer fahren auf den Schienen. Wie soll das gehen wenn Dort die NGTs stehen, zumal dann auch nicht mehr die anwohner aus der Parklücke kommen, weil die von einer Straßenbahn zugepart sind. ^^

[NGT8D]

Damals bei der Klinkebrücke wurde der Straßenbahnverkehr wie folgt geregelt:


Sperrung der Schönebecker Straße/ Klinkebrücke

Von Seiten des Tiefbauamtes der Stadt Magdeburg ist für den Zeitraum ab 18. August 2008 die Erneuerung der Klinkebrücke in der Schönebecker Straße geplant.

In diesem Zusammenhang muss der Straßenbahnverkehr vom 18.08., 5.00 Uhr bis 20.10., 4.00 Uhr zwischen Hasselbachplatz und Buckau unterbrochen werden.

Deshalb sind für die betroffenen Linien folgende Umleitungsmaßnahmen vorgesehen:

Linie 8

Verkehrt nur an Schultagen mit drei Fahrten im morgendlichen Schülerverkehr zwischen Neustädter See und Hasselbachplatz.


Linie 2 (Linienabschnitt Südost)

Verkehrt zwischen Westerhüsen und Buckau.


Linie 2 (Linienabschnitt Nord)

Verkehrt zwischen Alte Neustadt und Hauptbahnhof.


Linie 2 Schienenersatzverkehr

Zwischen Buckau und Hasselbachplatz wird Schienenersatzverkehr gefahren. Die Busse fahren ab Schleife Buckau und halten in Richtung Hasselbachplatz an folgenden Haltestellen:

    Neue Straße (Straßenbahnhaltestelle)
    Thiemstraße (Straßenbahnhaltestelle)
    Warschauer Str .(Straßenbahnhaltestelle)
    Bahnhof Buckau (Hst. 52/54)
    AMO/Steubenallee (Ersatzhaltestelle in der Steubenallee)
    Planckstraße (Straßenbahnhaltestelle)
    Hasselbachplatz (Ersatzhaltestelle in der Sternstraße vor dem Hasselbachplatz)

In Richtung Buckau werden folgende Haltestellen bedient:

    Hasselbachplatz (Ersatzhaltestelle in der Sternstraße vor dem Hasselbachplatz)
    Planckstraße (Straßenbahnhaltestelle)
    AMO/Steubenallee (Straßenbahnhaltestelle)
    Bahnhof Buckau (Hast. 52/54)
    Warschauer Straße (Ersatzhaltestelle gegenüber der stadteinwärtigen Haltestelle)
    Thiemstraße (Straßenbahnhaltestelle)
    Neue Straße (Straßenbahnhaltestelle)
    Buckau/Wasserwerk (Straßenbahnhaltestelle)


Linie 92

Verkehrt im Schienenersatzverkehr (SEV) und nur zwischen Damaschkeplatz und Buckau über Hauptbahnhof – Otto-v.-Guericke-Straße. (ab Buckau weiter mit Linie 2 Südost, zwischen 0 und 4 Uhr fährt der SEV 92 bis Westerhüsen durch!)

http://www.mvbnet.de/erneuerung-der-klinkebruecke/

http://www.mvbnet.de/freigabe-der-klinkebruecke-schoenebecker-strasze-fuer-den-straszenbahnverkehr/

[Sukram]

Ich haben damals eigentlich Bilder auf der Leipziger gemacht, war dann aber auch mal in Buckau.

Dort waren, wenn ich mich recht entsinne, nur 5 Fahrzeuge während der Baumaßnahmen in Südost beheimatet.
Die restlichen Wagen kamen für die Zeit der Baumaßnahmen zum Betriebshof Nord.

Da es bei der jetzt geplanten Baumaßnahme keine Möglichkeit zum Wenden gibt, wirds wohl auf SEV hinauslaufen.
Rückwärts durch die Schleife geht ja auch nicht denn da müsste man auch schon zwangsläufig auf die Brücke fahren.

Gruß Marcus

[Thyristor]

Die wurden zum Teil auch in der Hohepfortestraße abgestellt.

Vor 5 Jahren? Kann ich mir nicht vorstellen. Sind doch beide Straßenseiten nahezu vollständig zugeparkt und Autofahrer fahren auf den Schienen. Wie soll das gehen wenn Dort die NGTs stehen, zumal dann auch nicht mehr die anwohner aus der Parklücke kommen, weil die von einer Straßenbahn zugepart sind. ^^

Obs jetzt vor 5 Jahren oder zum Elbehochwasser war, weiß ich nicht. Jedenfalls waren die Bahnen auch auf freier Strecke in der alten Neustadt deponiert.

[Tw1380]

Die wurden zum Teil auch in der Hohepfortestraße abgestellt.

Vor 5 Jahren? Kann ich mir nicht vorstellen. Sind doch beide Straßenseiten nahezu vollständig zugeparkt und Autofahrer fahren auf den Schienen. Wie soll das gehen wenn Dort die NGTs stehen, zumal dann auch nicht mehr die anwohner aus der Parklücke kommen, weil die von einer Straßenbahn zugepart sind. ^^

Obs jetzt vor 5 Jahren oder zum Elbehochwasser war, weiß ich nicht. Jedenfalls waren die Bahnen auch auf freier Strecke in der alten Neustadt deponiert.

Das muss im August 2002 gewesen sein. Zur Baumaßnahme Klinkebrücke war die Platzsituation in den Betriebshöfen besser.

[Thyristor]

Und was hat das mit der Brücke zu tun? 

[Tw1380]

Und was hat das mit der Brücke zu tun? 

Gilt jetzt dort ein Brückenzoll ? 

[ex-magdeburger]

Ganz einfach: Ich hatte es (also das inzwischen gelöschte) im falschen Thema gepostet.

[joergimd]

Depot Westerhüsen mit der Sülzebrücke nicht mehr erreichbar. Selbst die Wendeschleife Salbke mit der 22 ist mit der Sülze-Brückebaustelle nicht mehr erreichbar.

[magdeburger]

Auch hier geht es in der Volksstimme weiter:
http://www.volksstimme.de/nachrichten/magdeburg/1057505_Stadtraete-fordern-In-Suedost-endlich-Druck-machen.html

Neue Erkenntnisse sind in dem Text aber nicht wirklich zu finden.

[ex-magdeburger]

Nach dem es 7 Jahre mehr oder weniger hieß "Still ruht der See", habe ich die Planfeststellungsunterlagen gefunden. Die Formale Auslegung beginnt heute und dauert bis 14. Juli 2020.

https://www.magdeburg.de/Start/B%C3%BCrger-Stadt/Verwaltung-Service/Auslegungen/index.php?La=1&object=tx,37.22962.1&kat=&kuo=2&sub=0

Die für mich wichtigsten Stichpunkte , die mir beim Querlesen aufgefallen sind, sind folgende:

- Es gibt 6 Varianten.
- Nur in einer der Varianten soll die Befahrungsrichtung der Wendeschleife umgedreht werden. Das ist aber auch die Vorzugvariante der Stadtverwaltung.
- Abbruch der alten Brücke und Bau der Behelfsbrücke für die Straßenbahn ist mit insgesamt 6 Wochen veranschlagt.
- Offenbar ist mindestens während der Nutzung der Hilfsbrücke -  wenn nicht sogar während der ganzen Bauzeit - die Schleife Salbker Platz nicht nutzbar.
- Die Wendeschleife soll zweigleisig bleiben. (wobei sie das im Moment de facto nicht ist, da nur ein Gleis mit einer Oberleitung bestückt ist.)
- Die Oberleitung muss bereits ab SKL angepasst werden, wenn ich das richtig verstehe.
Und zu guter Letzt:
- Da der Bus perspektivisch von/in Richtung Bahnhof Südost fahren soll, kann er nicht mehr an der Straßenbahnhaltestelle halten. Es soll an der östlichen Straßenecke Faulmannstraße/Gabelsbergerstraße (also die Ecke, die dichter an der Straße Alt Salbke liegt) eine Bushaltestelle eingerichtet werden. Zur Straßenbahn brauch es dann noch 150 Meter und in Fahrtrichtung Innenstadt müssen zwei Hauptstraßen überquert werden. Ich finde der Umsteigevorgang wird an der Stelle verschlimmbessert. Klar: So wie bisher geht es nicht, wenn die Straßenbahnhaltestelle dort bleibt wo sie ist, aber der Bus in die andere Richtung abbiegt. Nur: Am Hofengarten hält der Bus auch sehr dicht an der Kreuzung und dort sind auch 50 km/h.

[MalteFr]

Noch immer ist ja das Planfeststellungsverfahren zum Umbau des Knotens Faulmannstraße, Sülzebrücke etc. (https://www.magdeburg.de/Start/Bürger-Stadt/Verwaltung-Service/BürgerService/BürgerInfoSystem/index.php?La=1&object=tx,37.22962.1&kat=&kuo=2&sub=0) nicht abgeschlossen.

In einer GWA-Sitzung am 22.06.2022 im Gröninger Bad scheint es einige Informationen hierzu gegeben zu haben. Kann jemand den Inhalt des Volksstimme-Artikels (https://www.volksstimme.de/lokal/magdeburg/verkehr-in-magdeburg-sanierung-von-maroder-sulze-brucke-in-salbke-muss-warten-3397303) wiedergeben oder war vielleicht jemand bei der GWA-Sitzung und kann kurz berichten?

[ex-magdeburger]

Der Landesbetrieb für Hochwasserschutz und Wasserwirtschaft (LHW) ist aus dem Projekt ausgestiegen.
Daraufhin wurde das Planfeststellungsverfahren gestoppt.

Einige Fragen stellen sich jetzt neu: So wird eine Trinkwasserleitung nicht auf die Weise umverlegt werden können, wie das der Fall gewesen wäre, wenn die Stadt gemeinsam mit dem LHW gebaut hätte. (Das Beispiel nennt der Artikel.)
Die  (neuen) Planungen sind frühestens Ende diesen Jahres fertig. Wobei auf die bisherigen Planungen zurück gegriffen wird, wenn ich das richtig verstehe. Gebaut könnte dann - wenn man Ende des Jahres die Pläne fertig hat - frühestens Ende 2024. Die Bauzeit ist mit 2 2/1 Jahren veranschlagt.

Sämtliche Jahreszahlen im Artikel sind im Konjunktiv geschrieben - außer die der eigentlichen Bauzeit. Also man auf die Jahreszahlen getrost noch ein bisschen was draufpacken.
Meine Einschätzung: Der Ausstieg des Landes hat das Projekt um Jahre verzögert. Ich würde keine Wette abschließen ob die Arbeiten noch vor 2030 fertig sind.

[MalteFr]

Was lange währt …

Die Stadt hat, inkl. geänderter Planunterlagen, den Planfeststellungsbeschluss für das Vorhaben »Umgestaltung der Straßenbahnanlagen des Knotenpunktes Alt Salbke/Faulmannstraße in Magdeburg, Ersatzneubau der Brücke über die Sülze« (https://www.magdeburg.de/Bürger-Stadt/System/index.php?La=1&object=tx,37.22962.1&kat=&kuo=2&sub=0) veröffentlicht.

Ob man es schafft 2025 anzufangen? Dann wären ja schon mal 5(?) Prozent des Straßenzugs Buckau-Westerhüsen erledigt

[ex-magdeburger]

Mit Beschluss vom 27. März 2024 wurde der Plan für das o.g. Vorhaben festgestellt.

Das ist ja heute... Wäre es eine DIN A4 Kopie, würde ich sagen die Blätter sind noch ganz warm...

Mir erschließt sich nicht warum der Spielplatz weichen soll, wenn die Wendeschleife umgebaut ist. In Cracau ist doch auch ein Spielplatz in der Wendeschleife und das die Kinder/Straßenbahnfahrer in Salbke in Größenordnungen unaufmerksamer sind, als die in Cracau, halte ich für eher unwahrscheinlich...

Laut Planungsunterlagen soll die Haltestelle auf 30 Meter Barrierefrei ausgebaut werden. Ich bin davon nicht begeistert, auch wenn es je nach Halteposition für die NGT10D reichen wird. (Die sind zwar 38 Meter lang aber in den ersten und letzten Meter haben die ja keine Türen.) Man verbaut sich dabei allerdings in Zukunft die Möglichkeit längere Bahnen dort Barrierefrei dort halten zu lassen.

Wenn ich das Richtig überblicke wird es weiterhin die Verschwenkung der Gleise in Höhe der Ferdinand-Schrey-Straße geben. Daraus schließe ich, dass die Gleise am alten RAW langfristig weiter in Seitenlage sein werden und es auch am SKL weiter eine Verschwenkung geben. Das ist für mich nur schwer verständlich. Mittlerweile gibt es am Turmpark auf der "falschen" Seite einen Kindergarten, bei dem nur wenige Eltern+Kinder mit der Bahn anreisen (mit dem Auto aber um so mehr.)
-> Wie kann das nur sein, wenn eine vielbefahrene Straße in beide Richtungen überquert werden muss...
Außerdem grenzt es an ein Wunder, dass es bei der Verschwenkung am SKL nicht viel häufiger kracht (um diese Verschwenkung geht es hier zwar nicht, aber man vergibt eine Chance jetzt zu beginnen den Straßenquerschnitt auch weiter nördlich der Schrey-Straße neu aufzuteilen.)

Ich bin froh das es endlich Neuigkeiten gibt, sehe die Planungen aber mit einem lachenden und einem weinenden Auge...

Wenn ich den Einleitungstext richtig verstehe, werden die Unterlagen nach dem 26. April wieder offline genommen. Es ist daher sinnig sich - nach Möglichkeit - die Unterlagen runter zu laden.

[MalteFr]

Laut Planungsunterlagen soll die Haltestelle auf 30 Meter Barrierefrei ausgebaut werden. Ich bin davon nicht begeistert, auch wenn es je nach Halteposition für die NGT10D reichen wird. (Die sind zwar 38 Meter lang aber in den ersten und letzten Meter haben die ja keine Türen.) Man verbaut sich dabei allerdings in Zukunft die Möglichkeit längere Bahnen dort Barrierefrei dort halten zu lassen.

Stadtauswärts 30 Meter, stadteinwärts 45 Meter.

Wenn ich das Richtig überblicke wird es weiterhin die Verschwenkung der Gleise in Höhe der Ferdinand-Schrey-Straße geben. Daraus schließe ich, dass die Gleise am alten RAW langfristig weiter in Seitenlage sein werden und es auch am SKL weiter eine Verschwenkung geben. Das ist für mich nur schwer verständlich. Mittlerweile gibt es am Turmpark auf der "falschen" Seite einen Kindergarten, bei dem nur wenige Eltern+Kinder mit der Bahn anreisen (mit dem Auto aber um so mehr.)
-> Wie kann das nur sein, wenn eine vielbefahrene Straße in beide Richtungen überquert werden muss...
Außerdem grenzt es an ein Wunder, dass es bei der Verschwenkung am SKL nicht viel häufiger kracht (um diese Verschwenkung geht es hier zwar nicht, aber man vergibt eine Chance jetzt zu beginnen den Straßenquerschnitt auch weiter nördlich der Schrey-Straße neu aufzuteilen.)

Ich bin mir nicht sicher, ob man nicht bei der jetzt festgestellten Baugrenze das nicht doch noch anpassen könnte. Hier wäre es einfach mal seitens der Stadt hilfreich, die Ergebnisse der vor zwei Jahren ausgeschriebenen Projektstudie zum Umbau des gesamten Streckenabschnitts Buckau bis Westerhüsen zu veröffentlichen. Das wäre ja nicht nur für die interessierte Öffentlichkeit sondern vor allem auch für die Stadträte interessant, die vielleicht (man wird ja noch hoffen dürfen) dann nicht über jeden Klein-Klein-Abschnitt (siehe die immer noch nicht gefällte Entscheidung zur Variante des 400-Meter-Abschnitts Thiemstraße/Thiemplatz) monatelang diskutieren würden und sich bisher vor allem einer Entscheidung verweigern.